积极推进污染治理 增强紧迫感责任感——翟青在国务院政策吹风会上就污染治理问题答记者问实录

编者按

国务院新闻办公室2月13日举行了国务院政策例行吹风会，环境保护部副部长翟青在会上发布了2014年环境保护工作进展情况，并回答了记者提问。本报今日特刊登新闻发布会实录，以飨读者。

中国日报记者： 首先，《大气污染防治行动计划》实施一年有余，各方的评价很多，请介绍一下目前这个防治计划的进展情况。第二，“大气十条”中设定了2017年的目标，但是过去一年，有些城市其实没有达到这个目标，也有一些媒体和专家提到说，其实很难或者有些城市不能达到2017年“大气十条”最终设定的这个目标，您怎么看？

翟青： 非常感谢。首先，我想感谢各位对大气污染防治工作的关心和支持。“大气十条”已经发布一年多了。一年多来，在各地方各部门的共同努力下，还是取得了一定的进展。我以第一批实施新标准的74个城市为例，一共有3组数字。

第一组数字，74个城市2014年PM2.5的年均浓度有所下降，平均下降11.1%。其中三大重点区域，京津冀下降了12.3%，长三角下降了10.4%，珠三角下降了10.6%。

第二组数字，74个城市达标天数比例有所增加，平均增加了5.5个百分点，其中三大重点区域均增加了5.3个百分点。

第三组数字，重污染天数有所下降。74个城市重度及严重污染天数比例下降3个百分点。其中，京津冀下降18.7%，长三角下降51.8%，应该说这两个区域的下降幅度还是比较大的。在珠三角区域，没有出现严重污染天气。

应该说“大气十条”的实施还是取得了一定成效，这与各地方、各部门的努力是分不开的。在部门层面，国务院确定的22项配套政策，去年出台了19项，在座的发改委、住建等各部门都做了很大的努力。地方也一样，特别是三大重点区域的11个省（区、市），大家做了不少实实在在的事情。包括甘肃兰州，我去年这个时候给大家介绍了兰州的经验，包括山西太原的经验，这些地方的工作成效还是非常明显的。京津冀、长三角两个协作机制，去年发挥了很好的作用，圆满完成了APEC会议、南京青奥会、南京国家公祭日的空气质量保障任务。各地方、各部门的工作应该给予充分肯定。

在看到工作取得一定进展的同时，我们还要清醒地认识到，大气污染问题依然十分严重。74个城市中，2014年达到国家标准的只有8个城市，虽然比2013年增加了5个城市，有所进步，但是水平还是太低了。京津冀仍然是污染最重的区域之一。从初步掌握的情况看，还有一些非重点省份PM10浓度不降反升，下一步我们还要去考核。在调研过程中，我们还发现，一些地方省里重视了，但是并没有把压力层层传导到市、县，说明重视还是不够。对这些问题，我们将会采取进一步措施去研究处理。

利用这次机会，我还想跟大家讨论3个问题：第一，不能过度强调城市和城市之间的影响问题。我最近看到一些资料和报道，有些污染比较重的城市，在分析污染重的原因时，首先是说受到其他城市的影响，有些说超过30%，有些说超过40%，有些甚至说超过50%，也就是说一半的污染是从别的城市过来的。对这个问题，我想说，相互之间的影响是有的，有些地方甚至是比较严重的。但是，在现在这个阶段，决不能过分地强调相互之间的影响，决不能把污染重的责任推给其他的城市。如果过分地强调相互之间的影响，势必会影响到我们扎扎实实地去抓各项措施的落实，这个问题我想各地还是要重视的。

第二，对重污染天气的应对工作，各地还是要重视。重污染天气危害极大，老百姓对这方面的意见很大。包括我们自己，如果连续多天污染严重，我们也很难受。而且，这些天气对完成大气污染治理的目标任务也有很大影响。大家知道，一个严重污染天气，需要几十个蓝天白云的好天气才能消化掉。所以，各地对重污染天气的应对工作一定要重视，一旦发现有问题，尤其是在冬季，要立即采取措施，启动响应，想尽办法要把排放减下来。

第三，对大气治理的长期性、艰巨性和复杂性要有充分的认识。我最近看到一些报道，去年有一些地方讲要大干多少天，退出“黑名单”。社会也有一些议论，认为大气治理见效速度太慢，成效不明显。对这些问题，我们认为，大家这种急于求变的心情是可以理解的，但是对造成污染的主要原因还是要有深刻的认识。是什么原因呢？还是污染物的排放量太大了，而这和我们的经济结构、能源结构、生产方式、生活方式都有很大的关系。解决这些问题，需要有一个过程。如果过分着急，一定会影响到我们落实相应措施，而且还容易走偏了，造成弄虚作假、数字造假等，还会产生一些其他问题。同时，我们还要有强烈的紧迫感和责任感，不能说一时半会儿变不了我就不去作为，那也是不行的。这几个问题我们都要处理好。

彭博新闻社记者： 上个月，北京市市长王安顺先生曾经发表过一篇比较强硬的言论，说目前北京工作的重点是污染防治，而且目前来看，北京也不是一个宜居城市。您对王市长的这番言论有何评论？

翟青： 北京市的污染治理工作，大家的关心程度更高。关于去年的工作，在不久前北京市召开的“两会”上，北京市委、市政府已经把相关情况讲得很清楚了。去年，北京市做了大量卓有成效的工作，改造燃煤锅炉6595蒸吨，压减燃煤280万吨，淘汰老旧车48万辆，基本淘汰黄标车，退出企业390多家，立案查处2900多个环境违法案件，罚款1.05亿元。当然，北京市的工作潜力还是很大的。我们相信，在新的一年，在国家有关部门的大力支持下，北京市委、市政府的工作会做得更好。谢谢。

中央电视台记者： 环境保护部近几年公布了一系列的总量减排数据。我们从数据上看，完成的情况还不错，但是有专家认为，近几年的空气质量还是呈下降的趋势，包括老百姓的感受，也并没有觉得空气质量有很大的改善。我们想问一下，总量减排的量和空气质量的质的差别怎么理解？另外，由于水环境的形势越来越严重，大家像期待“大气十条”一样期待“水十条”，请您给我们介绍一下，下一步关于水污染方面有哪些新政？谢谢。

翟青： 记者同志的问题提得非常好。

“十一五”以来，总量减排的数字大家说不错，每年几个点，看起来很好。现在的问题是，总量减排数据往下走但环境质量没有好起来，社会上对此的议论还是比较多的。

我想这个问题应该从两个角度来讲。首先，总量减排作为一项制度，这些年发挥了非常好的作用，特别是在推进环保基础设施建设方面发挥了很大作用。我这里有几组数据：一是污水处理能力，“十一五”初期污水日处理能力是5200万吨，现在是1.7亿吨。还有火电行业的脱硫脱硝，脱硫能力从“十一五”起步时的少数火电机组有设施，现在已达到8亿千瓦，安装率达到95%。火电机组脱硝是“十二五”开始的，在电价等国家经济政策的支撑下，现在已经达到6.9亿千瓦，占比达到82%。还有钢铁、水泥、平板玻璃等行业的环保基础设施也上得很快。如果这些行业在这些年没有上这些设施，空气质量、水环境质量将会更加糟糕。所以说，作为一项污染防治的制度，总量减排对于有效遏制环境质量恶化功不可没。

但是，刚才记者提到的问题确实存在，我认为有两个原因：一是现在我国污染物排放总量太大，远超出环境容量。无论是水还是大气的主要污染物排放都在2000万吨以上，“十一五”以来总量下降的几个百分点，难以带动环境质量的全面改善。根据专家测算，大体上在现有的基础上再降30%~50%，我们的环境质量才会有明显的变化。去年APEC会议，大家都感受到了好的天气，总书记讲“APEC蓝”，那个时候主要污染物削减了50%以上，大家才感受到了这种蓝天白云。

二是总量控制范围不够。只有几项污染物，“十一五”是两项，“十二五”是4项，这是我们现有的能力决定的。对大气影响比较大的烟尘、粉尘、挥发性有机物等污染物，还没有纳入总量控制范围。水也一样，控制了COD、氨氮，但是总磷、总氮等相关污染物还没有放进去。因此，我们控制的范围还是有限的，这跟我们的能力和基础是有关系的。

对于这个问题，我们正在进一步研究过程中。在“十三五”的工作安排中，总量减排作为新修订的《环境保护法》明确的一项制度，还是会继续坚持下去，当然，相关的机制和政策需要进一步完善和改进。同时，“十三五”将会把环境质量改善作为一项非常重要的总任务来抓，力争围绕环境质量改善统筹安排总量减排工作部署，努力让大家感受到总量减排和质量是有关系的，我们正在做这项工作。

第二个问题是关于水污染治理的。我记得去年大家就问过水的问题，我当时的回答是，我们正在编制“水十条”，也就是《水污染防治行动计划》。现在，我告诉大家，“水十条”已经进入报批程序，很快会出来，出台以后我们再就重点内容、工作思路以及具体措施向大家做专门介绍。