党史专家刘统谈抗战：这是一场＂熬出来的胜利＂
1944年，美国记者哈里森·福尔曼冲破重重阻碍，深入中国共产党领导的华北抗日根据地进行战地采访，拍摄了很多珍贵照片，图为八路军战士在操作机枪
抗日前线的八路军士兵 哈里森·福尔曼 摄
上世纪60年代，一位元帅接见外宾和总结抗战历史经验时，使用了一个字眼——“熬”。这让后来的党史研究者刘统眼前一亮，觉得大有深意。
最近两个月，他连续在《读书》杂志发文，称中国抗战尤其中共抗战，是一场“熬出来的胜利”。
近日，他接受长江日报记者专访表示，所谓“熬”，不是消极等待，不是悲观，而是运用坚韧不拔的意志，在极端艰苦的条件下面对强敌不动摇、不退缩，灵活战斗，以弱胜强，消灭敌人、保存自己，最终取得胜利。
敌后抗战是一种创造性的“熬战”
刘统说，1988年出版的一本书，张云生所著的《毛家湾纪实》，里面提到一位元帅，1969年接见正处在战争最艰难时期的越南领导人，跟他们谈到一个“熬”字，强调熬过去就是胜利。
1965年8月，《人民日报》发表长篇文章《人民战争胜利万岁》，总结中共抗战的历史经验，强调持久战的重要作用。刘统认为“熬”在党的抗战战略中具有至关重要的意义，以至于时光过去数十年，历史的关键参与者们对其还记忆犹新。
刘统注意到，近年有些抗战研究，强调国民党军队的正面战场，认为共产党军队的战斗规模小，次数少。那么问题来了：“国军英勇奋战，为何屡战屡败？共产党敌后游击，为何把日本人搞得无可奈何？”正是这样的问题意识，让刘统沉浸到历史的具体情境中，重新体认中共抗战细节。
“战争从来不是单纯凭勇气取胜的，关键在于统帅部的决心和部署。说实话，国军将领还不具备指挥现代化战争的能力，几战下来，不仅损失了有生力量，后撤过程中，大量难民跟着逃，造成了更大的灾难和被动。”
反观共产党，“少打大仗，但路遥知马力，事久见人心，发动组织群众和军队一起进行持久抗战，事实上起到了更有效打击和牵制日军的作用。”刘统说。
华北战场为何出现“犬牙交错”
抗战初期国民党的军队和政府步步后撤，日伪政权尚未巩固，华北平原和太行山区处在了空白状态，毛泽东看到了机会。中共中央命令八路军做战略转变，开辟了大大小小的根据地，华北战场出现了一个奇观——敌我“犬牙交错”。
建立根据地，发动群众，扩大队伍，日本人从没遇过这样的对手。国民党军队打仗，从来都是堂堂之阵，阵线分明，这让日本人能充分发挥自己的长处，以少胜多。“共产党的游击战，使日本人的优势没有了，唯一的劣势完全暴露：他们兵太少。”刘统说。
日军面对八路军，很难集中优势兵力，前往扫荡，集合几千人去找几十个“八路”，代价太高。进山扫荡，日军的机械化优势完全用不上，卡车进不了山，日军从将军到士兵都得步行，口粮还得自己背。
在跟敌人软熬硬耗的过程中，共产党每到一个地方，不是单纯占地划界，而是宣传群众，让群众拥护抗日主张，在日军眼皮底下建立公开的和秘密的根据地。
“熬过黑暗就是黎明！”
1939年秋，日本华北方面军制订“囚笼政策”，加之正面战场的处境极为艰难，蒋介石希望八路军在后方发起战役，缓解正面战场压力，于是八路军发动了“百团大战”。
刘统指出，这场战役仍然不是国民党军队那种打法，不是集中兵力与日军进行会战，而是各部队就地展开破袭战，持续了三个半月，大小作战1824次，毙伤日伪军2万多人。八路军自身伤亡也不小。
百团大战后，日军开始大扫荡。冈村宁次到任，实行野蛮“三光”政策。这一套极其残酷复杂的方法，给八路军造成了痛苦的损失，华北根据地剧烈缩小，华北平原的抗日形势进入低潮。
这一时期是熬得最苦的日子。日军、伪军、汉奸到处搜捕八路军干部、战士和武器、粮食等物资。在清晨或夜晚，日伪军经常突然包围一个村庄，大搜大抢。著名的地道战就是这样被逼出来的。华北平原的村庄中，百姓挖出了12000多公里的地下网络。
“在‘熬战’过程中，大量战争新形式、新手段被群众创造出来。‘熬’是一种更积极灵活的作战，积极争取战争胜利。”刘统说。
刘统 本人提供
【访谈】
软熬慢耗比硬碰硬更能摧毁侵略者
“熬”的战略是慢慢形成的
读+：抗战刚开始时，蒋介石和毛泽东对于怎么个打法，心态有什么不同？
刘统：蒋介石首要的想法是统一，等他完成形式上的统一时，日本人坐不住了，他不能让你中国再建设五年、十年，那时候可能打不赢了，因此决定全面侵华。蒋介石是抱着一种悲愤、悲观的心情来应对的，硬着头皮打。他在日记里每天倾诉自己内心的痛苦，有时甚至想自杀。他的决心是有，但实力不够。
共产党人最初也是主张要打阵地战，用跟国民党一样的方式打。王明主持的中共中央政治局洛川会议，出台了《抗日救国十大纲领》，要旨就是与国民党建立统一战线，与日本人打阵地战，硬碰硬。毛泽东有不同意见，但他的声音被淹没了。
读+：毛泽东一开始就比较低调、务实？
刘统：毛泽东把自己摆在弱者的定位上，想与日本人打游击。他的声音最开始在党内成不了主流，就另外做工作，跟红军将领单独谈，表示自己的担心。当八路军开赴山西抗日前线时，他对要去见阎锡山的彭雪枫嘱咐：“不可隐瞒红军若干不应该隐瞒的缺点，例如只会打游击战，不会打阵地战；只会打山地战，不会打平原战……这些都应着重说明。”
后来林彪指挥的平型关大捷，听起来振奋人心，毛泽东是亦喜亦忧，因为虽然战果很好，八路军自身伤亡也较大。他得考虑怎么跟日军可持续作战的问题。
读+：“熬”的战略，在毛泽东那里也是一个逐渐清晰、坚定的过程？
刘统：是的。每一次站在十字路口，他就要想往哪儿去。奔赴抗日前线的八路军就四万多人，都是长征留下来的宝贝。照平型关这样打，打不了几次就损失完了，还抗什么日？战争的法则是消灭敌人，保存自己，不是头脑一热去牺牲当烈士。毛泽东经过深思熟虑，于1938年发表了《抗日游击战争的战略问题》和《论持久战》。
《论持久战》说白了就是：战争初期，我们打败仗、丢土地是不可避免的，敌人要占就让他去占。等日军进攻到一定程度，他的军队散开，没那么强大了，地也占不住了，这时我们就和他相持，用游击战打击他、消耗他。等到国际形势变化，反法西斯统一战线形成，我们再配合盟军反攻。
国民党没法像中共那样打日本
读+：国民党军队有没有可能放弃“堂堂之阵”，学习八路军的打法？
刘统：国民政府是当时中国的中央政府，国民党是执政党，角色和地位决定了他们必须与日军正面作战，争夺一城一池，必须坚决、正面、全面。他们必须这样。中共是弱者，首先要考虑怎么以弱胜强。地位决定了选择。国民党虽然节节败退，但是消耗了日军主力。共产党在国民党军队退却后形成的空白处再进去，发动群众，这是一种创造性的进取方式。
读+：抗战后期，国民政府退到大后方，是不是也进入了一种“熬”的状态？
刘统：中国独特的地貌，太行山、秦岭、云贵高原一线挡住了日军前进的步伐，没有公路他们开不进去。国民政府退到了大后方，用空间换时间。当然，也可以视作某种程度的熬，但是他们的思想状况、对前景的认识没有共产党这边清晰，也不是一种与日军犬牙交错的生存状态。但是在坚持过程中，大后方是消极的。而共产党通过延安整风和根据地建设，干群军民都达到了高度的团结，为迎接抗战的胜利打下了坚实基础。
读+：关于国共在抗战中所起作用谁大谁小之类的争论，你怎么看？
刘统：国民党正面战场粉碎了日本短期内灭亡中国的企图。南京大屠杀也没有击垮中国人的斗志。中共的军队总共才三个师，要撑起正面战场，也很不现实。蒋介石的军队看起来很庞大，但是五花八门，派系众多，难说具有统一的战斗力。大家当时都在发挥各自的力量。
“熬”蕴含丰富内容
读+：有一种观点认为，共产党当年并没有真正抗战，只是一味寻求发展壮大自己的实力，你怎么看？
刘统：如果共产党不真正抗战，抗战后期，根据地人口扩展到一亿人，有120万人民子弟主动加入中共武装力量，怎么解释？没有群众的支持，怎么可能做到？
毛泽东描述陕甘宁边区“10个没有”，“这里是民主和抗日的根据地。这里一没有贪官污吏，二没有土豪劣绅，三没有赌博……十没有人发国难财”。这些不是光靠毛泽东一张嘴说的，美国的调查团、西方各路记者都眼见为实的，当时很多人认为共产党是最有希望的，一致看好他。
读+：历史不能假设，但我们还是假设一下——如果美国不参战，日本不需要从中国抽兵进入太平洋战场，中国的这种“熬”，真能熬到抗战胜利吗？
刘统：日本和希特勒德国都被局部胜利冲昏了头脑，采取了错误的举措，造成世界反法西斯联盟加速形成，使得二战双方的力量对比发生了巨大变化。在这个世界格局下看，中国的抗战不再是中国和日本之间的实力对比。
在这里，我们可以沿用一个大家熟悉的说法，如果没有中国战场的坚持抗战，没有中国军队牵制日本军队，盟军取胜就不会那么顺利；如果没有全世界反联盟的同心协力，中国也不太可能那么快就取得抗战胜利。这是相互联系的。
读+：“熬”这个字眼，从你最初接触，到现在已有20多年时间，这期间它对你有过怎样的心理冲击？
刘统：我一直认为，这个字眼蕴含了丰富的内容。中共军队的游击战术，抗战期间上升为人民战争理论。在长期的战争中，实力弱的军队要想战胜强大的敌人，关键是依靠人民。有了人民的支持配合，我们的军队才能生存下来，发展壮大。虽然中间会有很多艰难曲折，正义的一方终将获得最后的胜利。毛泽东总结的“兵民是胜利之本”，就是这个道理。
记者刘功虎
责编：龚晓菲